Chat   Buscar   Miembros   Grupos de Usuarios   Perfil   Entre para ver sus mensajes privados   Login   Registrarse





Aviso: Ateneo política les da la Bienvenida

Israel pasa factura a Zapatero
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Actualidad -> Especial Gaza
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
azulmahon
Templario


Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 1286




MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 1:13 pm    Asunto:  Israel pasa factura a Zapatero Responder citando
Israel pasa factura a Zapatero

Las armas que vendemos a Israel y que, según Zapatero, «no matan palestinos»
El PP denuncia las «mentiras» del presidente «en directo»

Industria asegura que el material militar que España vende a Israel «no es letal»

ÉRIKA MONTAÑÉS | MADRID

Actualizado Martes, 27-01-09 a las 20:40 ABC

Como se preveía, la crisis monopolizó el «ten con ten» del presidente del Gobierno ante cien ciudadanos en el plató del programa «Tengo una pregunta para usted». Pero hubo un joven, Rafael Lafuente, traductor granadino de 29 años, que decidió salirse del «guión económico» preestablecido ydejó fuera de combate a un José Luis Rodríguez Zapatero que se había preparado a conciencia los números y que «patinó» en el ámbito internacional.

Por mucho que quisiera emular a sus idolatrados líderes de EE.UU., Barack Obama y John Fitzgerald Kennedy, subrayando que la pregunta qué él se haría a sí mismo es «¿qué puedo hacer para ayudar a mi país a salir de la crisis?» -al estilo del legendario discurso de investidura pronunciado por Kennedy hace 48 años, en el que dijo: «No preguntes por los que tu país puede hacer pot ti, sino lo que tú puedes hacer po tu país»-, Zapatero prefirió arremeter contra el mismo país al mentar la guerra de Irak o responsabilizarle del origen ineludible de la crisis.

La venta «insignificante» de armas que «no matan a palestinos» Un discurso contradictorio que llegó a su punto culminante cuando tomó la palabra el joven Lafuente. Sin cortapisas, preguntó al jefe del Ejecutivo si no es hipócrita que el Gobierno hable de la paz y, después, España venda armas de guerra, exactamente la crítica que el Gobierno de Zapatero realizó al gabinete de George W. Bush cuando su país atacó al Régimen del sátrapa Sadam Hussein. Además, el granadinole preguntó si con nuestras armas se han matado a civiles palestinos. Zapatero se zafó como pudo y respondió que es «absolutamente insignificante» el armamento que se vende a Israel, por valor de poco más del millón de euros, y dijo estar convencido de que «los componentes que vendemos a Israel no se han utilizado para eso».

Se le notó incómodo. No se esperaba la pregunta, o no la había ensayado ante su equipo de asesores, encerrados con él días antes para plantearle posibles preguntas que podrían surgir en el espacio conducido por Lorenzo Milá. Sin pretenderlo, Rafael Lafuentehabía levantado la espita, puesto que hoy, un día después del paso de Zapatero por los Estudios Buñuel, no se recuerda que el presidente no acertó el precio del café, sino que los datos tumban su discurso de apoyo al pueblo palestino.
La pregunta de un joven traductor de Granada sobre la hipocresía del Gobierno al hacer suyo el discurso de apoyo al pueblo palestino y vender armas a Israel se salió del guión previsto «a priori» de crisis y más crisis

Según el último informe de estadísticas sobre exportaciones de material de defensa que el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio ha remitido este mes de enero al Congreso, en el primer semestre de 2008 el Gobierno español vendió al Ejército de Israel equipos de visión nocturna, otro tipo de material de defensa como máscaras antigás y trajes blindados y determinadas sustancias químicas, lo que, según han enfatizado hoy fuentes de este departamento, «no es letal». Pero nuestro país también exportó a Israel por un importe de más de 90.000 euros «armas con cañón de ánima lisa con un calibre inferior a 20 milímetros», una categoría de productos en la que se incluyen «fusiles, carabinas, revólveres, pistolas, pistolas ametralladoras, ametralladoras, silenciadores, cargadores, visores y apagafogonazos». ¿Material «no letal»?

Israel, un «país amigo» que denunció el «doble rasero» de EspañaZapatero trató de endulzar anoche en directo la venta de armas a Israel, una más de las «mentiras» que el PP ha denunciado hoy tras escuchar la intervención del presidente en TVE. Un tira y afloja que el líder del PSOE resucitó sólo hace dos semanas cuando, en la apertura de la campaña de las elecciones gallegas en Orense, rubricó el respaldo socialista a la Franja de Gaza que estaba siendo atacada por el Ejército israelí. El líder del PSOE arengó a las masas tomando partido por el pueblo árabe -lo que le valió una denuncia de la Embajada de Israel en España por su «doble rasero»- y se permitió retar al líder de la oposición, Mariano Rajoy, a decir «algo» sobre la situación de Palestina. En palabras de Zapatero, el PP y su presidente carecen, a su juicio, de compromisos y posturas ante los grandes temas internacionales, como lo que sucede en Gaza.

Pocas horas antes, una manifestación de apoyo a Palestina había discurrido por las calles de Madrid y en ella el político socialista Pedro Zerolo definió a Zapatero como el presidente de la paz, que no había tenido reparo en colocarse la «kufiya», el tradicional pañuelo del pueblo palestino, al término de la sesión matinal del Foro Joven Internacional de la Universidad de Alicante en 2006. Interpelado por la venta de material de defensa a Israel, el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, contestó recientemente que el Estado hebreo «es un país amigo» con el que España debe mantener buenas relaciones. Sin embargo, el PSOE no ha condenado, con altavoz, en un mitin político los ataques con cohetes de Hamás ni se ha colgado una prenda hebrea.

Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Barrachina
Curioso Impertinente


Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3028
Ubicación: Navarra

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 5:12 pm    Asunto:   Responder citando
Hoy mismo, por la mañana, en el programa de Carlos Herrera de Onda Cero, ha entrevistado a un experto en estas cuestiones que ha asegurado que España no vende ningún arma a Israel. Que vende trajes, correajes, y otro tipo de material; pero que las empresas productoras de armas, léase Santa Bárbara, Astra, y otras clásicas, hace años que no son españolas. Están en suelo español, pero pertenecen a multinacionales que las compraron, la mayoría con capital judío.
Así que no exportamos armas a Israel, más bien, al contrario, les compramos armas y tecnología; principalmente del ejército del aire. Y que nuestros expertos acuden a Israel para formarse en su manejo.
Debe haber una empresa importante, en Castilla la Mancha, de tecnología punta en señalar objetivos y tal, que era española, pero hoy en día es de capital israelí; así que fabrican aquí sus propias armas, no es que las compren.

Ha venido a decir que Zapatero no sabía nada de lo que le habían preguntado y ha salido por peteneras en la respuesta.

_________________
La dialéctica es el espíritu de la contradicción organizado ( Hegel)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
francisco
Avanzado


Avanzado

Registrado: 05 Dic 2008
Mensajes: 1207


Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 6:30 pm    Asunto:   Responder citando
¡A.E.!
Pues si que estamos buenos,no tenemos ni industria armamentista, estamos arreglados, ¿queda todavía algo en este país que sea español que no se haya vendido a los extranjeros?.

_________________
La revolución es necesaria, no precisamente cuando el pueblo está corrompido, sino cuando sus instituciones, sus ideas, sus gustos, han llegado a la esterilidad o están próximos a alcanzarla.




http://www.falange.es/
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
elBaneao
Iniciado


Iniciado

Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 390




MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 6:47 pm    Asunto:   Responder citando
Y por mucho Seat Toledo que se utilice esta compañia también ha dejado de ser española al ciento por ciento puesto que tiene capital alemán. ¿Queda algún producto español que podamos comprar, señor ministro de industria?.
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
azulmahon
Templario


Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 1286




MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 7:15 pm    Asunto:   Responder citando
Hay uan fábrica de kufiyas en guadalajara que...

_________________
Toda la historia de la civilización occidental se puede desglosar en tres etapas: paganismo, cristianismo y estupidismo. Gustave Flaubert (para damnificados de la LOGSE, el de Madame Bovary)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Pep
Experto


Experto

Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 1938
Ubicación: Afganistán

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 10:37 pm    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Hoy mismo, por la mañana, en el programa de Carlos Herrera de Onda Cero, ha entrevistado a un experto en estas cuestiones que ha asegurado que España no vende ningún arma a Israel. Que vende trajes, correajes, y otro tipo de material; pero que las empresas productoras de armas, léase Santa Bárbara, Astra, y otras clásicas, hace años que no son españolas. Están en suelo español, pero pertenecen a multinacionales que las compraron, la mayoría con capital judío.
Así que no exportamos armas a Israel, más bien, al contrario, les compramos armas y tecnología; principalmente del ejército del aire. Y que nuestros expertos acuden a Israel para formarse en su manejo.
Debe haber una empresa importante, en Castilla la Mancha, de tecnología punta en señalar objetivos y tal, que era española, pero hoy en día es de capital israelí; así que fabrican aquí sus propias armas, no es que las compren.

Ha venido a decir que Zapatero no sabía nada de lo que le habían preguntado y ha salido por peteneras en la respuesta.


Si esto lo llego a escribir yo, seguro que "alguno" me pide "fuentes" Rolling Eyes

_________________
"La Verdad te hará Libre"! ....
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
azulmahon
Templario


Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 1286




MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 10:42 pm    Asunto:   Responder citando
Hasta de cuando digas "hola". Obvio.

_________________
Toda la historia de la civilización occidental se puede desglosar en tres etapas: paganismo, cristianismo y estupidismo. Gustave Flaubert (para damnificados de la LOGSE, el de Madame Bovary)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Barrachina
Curioso Impertinente


Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3028
Ubicación: Navarra

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie 28 Ene 2009, 11:47 pm    Asunto:   Responder citando
Ya he dado las fuentes: el programa de Carlos Herrera sobre las 9,30 de la mañana. Estará colgado en Internet en la página de Onda Cero y los interesados seguro que pueden escuchar la entrevista y las opiniones de los tertulianos.

_________________
La dialéctica es el espíritu de la contradicción organizado ( Hegel)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Pep
Experto


Experto

Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 1938
Ubicación: Afganistán

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 12:07 am    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Ya he dado las fuentes: el programa de Carlos Herrera sobre las 9,30 de la mañana. Estará colgado en Internet en la página de Onda Cero y los interesados seguro que pueden escuchar la entrevista y las opiniones de los tertulianos.


Disculpa!! pero normalmente se pone la página Rolling Eyes

_________________
"La Verdad te hará Libre"! ....
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Barrachina
Curioso Impertinente


Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3028
Ubicación: Navarra

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 2:10 am    Asunto:   Responder citando
Es que yo lo he oído en directo, no por internet.

_________________
La dialéctica es el espíritu de la contradicción organizado ( Hegel)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
miquelino
Experimentado y más


Experimentado y más

Registrado: 25 Nov 2008
Mensajes: 4319




MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 5:48 am    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Hoy mismo, por la mañana, en el programa de Carlos Herrera de Onda Cero, ha entrevistado a un experto en estas cuestiones que ha asegurado que España no vende ningún arma a Israel. Que vende trajes, correajes, y otro tipo de material; pero que las empresas productoras de armas, léase Santa Bárbara, Astra, y otras clásicas, hace años que no son españolas. Están en suelo español, pero pertenecen a multinacionales que las compraron, la mayoría con capital judío.
Así que no exportamos armas a Israel, más bien, al contrario, les compramos armas y tecnología; principalmente del ejército del aire. Y que nuestros expertos acuden a Israel para formarse en su manejo.
Debe haber una empresa importante, en Castilla la Mancha, de tecnología punta en señalar objetivos y tal, que era española, pero hoy en día es de capital israelí; así que fabrican aquí sus propias armas, no es que las compren.

Ha venido a decir que Zapatero no sabía nada de lo que le habían preguntado y ha salido por peteneras en la respuesta.


La entrevista está aquí y es a un "experto" que se llama Paco Gómez. No dicen mucho más de él ni comentan en qué está basada su "experiencia" pero por su manera de tratar el tema, los datos que aporta y demás se puede pensar que se trata de alguien con unos conocimientos importantes en cuestiones técnicas, electrónicas concretamente, y en la forma en la que se aplica esta rama de la ciencia en el desarrollo armamentístico. Es posible que se trate de la misma persona de este blog. En cualquier caso, se trataría de alguien muy informado en el aspecto técnico del tema. Sin embargo no sé si esto es suficiente para poder hacer una valoración general que pueda presentarse como "experta". Porque yo creo que aquí hay varias cuestiones a tener muy en cuenta y que se están pasando por alto.


    - En primer lugar, ¿es lícito y moral la compraventa de armamento? Con el anterior Gobierno y por su inspiración liberal esta podría ser una batalla perdida, no sólo por la simpatía del PP por Israel y lo que representa sino que en general su creencia en las teorías del libremercado es compatible con la idea de comerciar con armamento y con cualquier otra cosa que pueda tener una demanda. Sin embargo a un partido como el PSOE se le debería exigir un mayor control de las ventas que se hacen y se permiten. Por eso este caso es más sangrante si cabe que si estuviéramos hablando de un Gobierno que reconociera públicamente su defensa de la dictadura del mercado. Unos zapatos se podrán comprar y vender sin mayor problema, la compraventa de un órgano humano se consideraría como una auténtica aberración y sería perseguida y duramente castigada. ¿Dónde se sitúa entonces el límite entre lo que se puede comercializar y lo que no? ¿Por qué las armas entran en el primer grupo? Y aquí no estamos preguntando si es moral la fabricación de armamento, que yo sí considero como tal y muy necesario para posibilitar nuestro legítimo ejercicio de la defensa en un momento determinado, sino su comercialización.

    - Por otra parte, una vez que se decide efectuar la venta de ese armamento, ¿a quién se está haciendo? ¿Qué criterio seguimos a la hora de elegir comprador? Porque resulta que no estamos hablando de zapatos sino de un material que va a provocar muerte y destrucción. Y si se utiliza para servir a una causa injusta esa muerte y destrucción será inmoral y nosotros como vendedores seremos en parte responsables de ello. Posiblemente no nos convierta en coautores pero sí en cómplices o en cooperadores necesarios. No se puede tratar por lo tanto con el primero que venga con el dinero suficiente que satisfaga la venta. No puede ser el dinero el criterio a seguir para estas operaciones, tiene que haber otros basados en la solidaridad, la justicia y en los demás valores humanitarios. ¿Cumple Israel esta condición para que podamos tenerle en la cartera de clientes? Creo que está claro que a la vista de unos acontecimientos que se se llevan desarrollando ya durante décadas la respuesta es que no.

    - ¿Qué pasaría si la venta se hiciera a Hamas? El escándalo sería enorme. Pero no sólo por estar armando a un grupo que tampoco cumpliría con la condición necesaria del punto anterior, sino porque implícitamente estaríamos dotando a esta organización de un reconocimiento y de una legitimidad en su lucha que a día de hoy está más que cuestionada por los organismos internacionales. Es un gesto que se podría interpretar como una muestra de apoyo a su lucha. Sin embargo, siguiendo esa línea, tampoco deberíamos hacerlo con Israel si no queremos que de la misma manera nuestro gesto pueda verse como una colaboración con sus políticas estratégicas y militares. Y además con una justificación de la misma idea de la existencia de Israel y ese derecho a la autodefensa al que se agarran para llevar a cabo esta campaña de exterminio palestino en la que está trabajando.

    - A pesar de todo lo anterior, el volumen de venta de armamento a Israel en lugar de haber ido reduciéndose con el tiempo se ha ido aumentando aún más. Si en el año 2006 se quedó en medio millón de euros y en 2007 creció hasta el millón y medio, resulta que sólo en el primer semestre del año pasado el volumen ha superado ya esta cantidad. Y tenemos que esperar todavía que se informe de lo que ha sucedido en la segunda mitad del año.



    - Según este "experto" las ventas se han limitado a elementos que no se utilizan directamente en el combate para acabar con la vida de personas. Sin embargo según los datos que se conocen esa afirmación no es verdadera. Del millón y medio de euros que sólo en el primer semestre se vendió en armas a Israel (a lo que habría que sumar lo que se ha vendido en años anteriores y a la espera de lo que pasó en el segundo semestre del año pasado con un plan en marcha por parte de este país para atacar e invadir la Franja de Gaza), casi 100000 euros se vendieron concretamente en armas de fuego como son pistolas, fusiles, ametralladoras...

    - El resto de las ventas es cierto que no tienen que ver con este tipo de armamento sino que se trata de otro tipo de elementos como son los sensores de imagen por radar, los equipos de visión nocturna... Sin embargo a nadie se le puede escapar que es un tipo de armamento también. Que es necesario para poder desarrollar una operación militar. Y que se utiliza para localizar al enemigo al que después podrán atacar tanto con esas otras armas del punto anterior que también les hemos vendido nosotros como con otras que hayan comprado a otros vendedores. Que esos sensores y equipos son los que pueden utilizar tanto la aviación como la artillería israelí para desarrollar las campañas de bombardeos en las que están basadas siempre sus planes estratégicos como hemos podido ver en esta operación "Plomo Fundido" sobre la Franja de Gaza.



La conclusión final sólo puede ser una: de una o de otra forma nuestra relación comercial con una parte del conflicto nos compromete, si tenemos en cuenta que esa parte no representa el lado de la justicia nuestra relación con ella es un error y la relativización de la cuestión o la minimización del impacto mediático del volumen de ventas (como ha intentado hacer el Gobierno) lo único que puede representar es una forma de mirar para otro lado mientras el agresor continúa con su campaña de exterminio. Un gesto de complicidad, de cobardía y de hipocresía en un conflicto dramático.

ae!

_________________
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Guadarrama
Invitado








MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 11:21 am    Asunto:   Responder citando
Atención mensaje del sistema: Este usuario ha solicitado la baja de su cuenta y mensajes. Por este motivo el mensaje no se muestra.
Autor Mensaje
Barrachina
Curioso Impertinente


Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3028
Ubicación: Navarra

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 6:20 pm    Asunto:   Responder citando
Gracias por poner el enlace, porque parece que alguno estaba empeñado en llamarme mentiroso.

Me parece interesante la reflexión que aportas; aunque, en la entrevista, parece darse a entender que el capital de esas empresas ya no es español y no sé hasta qué punto puede el gobierno inmiscuirse en la política de ventas de unas empresas privadas...En el sistema de economía en el que estamos.

_________________
La dialéctica es el espíritu de la contradicción organizado ( Hegel)
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
Pep
Experto


Experto

Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 1938
Ubicación: Afganistán

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 8:37 pm    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Gracias por poner el enlace, porque parece que alguno estaba empeñado en llamarme mentiroso.

Me parece interesante la reflexión que aportas; aunque, en la entrevista, parece darse a entender que el capital de esas empresas ya no es español y no sé hasta qué punto puede el gobierno inmiscuirse en la política de ventas de unas empresas privadas...En el sistema de economía en el que estamos.


Para tu información, el gobierno de un pais puede prohibir (y de hecho algunos prohiben) vender productos (del tipo que sea) a otro pais o empresas de otro pais ... Exclamation

_________________
"La Verdad te hará Libre"! ....
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Autor Mensaje
miquelino
Experimentado y más


Experimentado y más

Registrado: 25 Nov 2008
Mensajes: 4319




MensajePublicado: Jue 29 Ene 2009, 11:10 pm    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Gracias por poner el enlace, porque parece que alguno estaba empeñado en llamarme mentiroso.

Me parece interesante la reflexión que aportas; aunque, en la entrevista, parece darse a entender que el capital de esas empresas ya no es español y no sé hasta qué punto puede el gobierno inmiscuirse en la política de ventas de unas empresas privadas...En el sistema de economía en el que estamos.


No había puesto en duda la fuente porque en principio no tenía razones para hacerlo. Eso sería sectarismo y yo suelo entrar a analizar la fuente y su contenido antes de hacer una valoración. Además, aquí todos los medios tienen su presunción de credibilidad, salvo los iraníes, los de Free Gaza, los de Rebelión, Chávez, Pep y miquelino. El Eje del Mal.

En cuanto al tema en sí yo no sé hasta qué punto el hecho de que el fabricante sea una empresa privada nos exime a nosotros como responsables de esa venta. En las noticias que se publican sobre este tema se habla constantemente de las licencias de algunos países con las que se efectúa la exportación de esas armas. Es decir, el productor podrá ser privado pero sin esa licencia no se podría hacer la venta. Y esa licencia sí depende por entero de los estados que están exportando armamento a países que incumplen las normativas más básicas de derechos humanos. Y al hilo de esto surge otra pregunta, si el país que emite la licencia no es el productor y, por lo tanto, no va a percibir un beneficio económico de ella, ¿cuál es su interés? Ya somos un poco mayores para creer en un panorama de cuento de niños, el que hace algo a esos niveles siempre tiene un interés. Unas veces será económico (legal o ilegal), otras veces político... ¿Qué interés tenemos los países que estamos vendiendo armamento a Israel? ¿Una simple "mordida", sólo un sobre bajo la mesa? ¿O hay algo más?

ae!

_________________
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado



Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Actualidad -> Especial Gaza

Página 1 de 2
Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente

Mostrar mensajes de anteriores:

  

Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Mobtown Blues by Scott Stubblefield & Mobtown Tees


Crear radio gratis | foros de Politica | | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo