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Aviso: Ateneo política les da la Bienvenida

Israel dice que usó fósforo blanco en Gaza en defensa propia

 
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miquelino
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MensajePublicado: Mie 21 Jul 2010, 9:28 pm    Asunto:  Israel dice que usó fósforo blanco en Gaza en defensa propia Responder citando
Son temas que ya se han debatido en otras ocasiones aquí pero en esta resulta que es el propio Israel el que lo reconoce: ataques contra instalaciones de la ONU, utilización indiscriminada de armas prohibidas en zonas pobladas, ataque a una mezquita y otras instalaciones civiles de manera consciente, utilización de palestinos como escudos humanos (Francisco, un escudo humano además de los ejemplos que te puse también consiste en obligar a un menor a revisar unos paquetes sospechosos de contener una bomba)...

¿Cómo decíais? ¿La "única democracia de Oriente Medio"? ¿La "primera línea de la civilización frente a la barbarie"? Claro, claro... Y Torrebruno en la NBA.

En Público la información completa.

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Francisco Pena
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MensajePublicado: Sab 24 Jul 2010, 1:28 pm    Asunto:   Responder citando
La guerra es la guerra...y si para proteger a tu Patria y a tus ciudadanos necesitas utilizar armas, incluso prohibidas, no existe motivo para dudar....mera supervivencia....

....a otros no les duelen prendas sesgar cuellos o poner una bomba de 200 Kg en una escuela....

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MensajePublicado: Sab 24 Jul 2010, 3:34 pm    Asunto:   Responder citando
Es lo que tiene la guerra

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miquelino
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MensajePublicado: Dom 25 Jul 2010, 8:28 pm    Asunto:   Responder citando
¿La guerra? ¿De qué guerra estáis hablando? ¿Estáis diciendo (y reconociendo) que el enemigo de Israel en su guerra es el pueblo palestino? ¿Los miles y miles de ancianos, mujeres y niños que se ha llevado por delante? ¿Esos son el enemigo contra el que está justificado utilizar armas de uso ilegal en zonas pobladas?

Creía que lo explicaríais como de costumbre: relativizando, negando, minusvalorando al lado de los crímenes de los otros... Pero no, se han caído las caretas. Está claro, según vuestras propias palabras "la guerra es la guerra". Y esta guerra es contra el pueblo palestino.

Por cierto, no sé si os suena esto,

    A la victoria que no sea clara, caballeresca y generosa preferimos la derrota porque es necesario que mientras cada golpe del enemigo sea horrendo y cobarde cada acción nuestra sea de afirmación de un valor y de una moral superiores.


Ni siquiera nuestra patria y todo lo que representa es un fin que justificaría cualquier método en su defensa. Y no lo digo yo, lo dijeron quienes nos enseñaron patriotismo llegando a sacrificarse por él.

No entiendo que se puedan admirar y justificar los métodos y los fines de Israel cuando se ha bebido de esa fuente.

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Marduk
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MensajePublicado: Lun 26 Jul 2010, 12:17 am    Asunto:   Responder citando
Me parece que fue en un libro titulado "sobre la guerra",donde lei que la mejor manera de que un conflicto belico no termine, es humillando al enemigo(ya que este, lo unico que deseara será vengarse).
Por lo que esto, es una muestra mas, de como utilizan los israelies a la misma, con unos fines que justamente no son defensivos.
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Francisco Pena
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MensajePublicado: Lun 26 Jul 2010, 7:18 pm    Asunto:   Responder citando
Los palestinos que viven en Israel o que son ciudadanos israelís no se sienten amenazados, ni insultados, ni vejados, ni masacrados....

Entonces....si los palestinos no son el enemigo....¿quién?.....meditemos....

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mack59
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MensajePublicado: Lun 26 Jul 2010, 7:52 pm    Asunto:  Re: Responder citando
Francisco Pena escribió:
Los palestinos que viven en Israel o que son ciudadanos israelís no se sienten amenazados, ni insultados, ni vejados, ni masacrados....

Entonces....si los palestinos no son el enemigo....¿quién?.....meditemos....

No se porque, pero tengo la sensacion de que cada bando, de esta discusion se entiende, esta llevando las cosas al limite , perdiendo la parte de razon que le corresponde a cada cual.
No creo que el palestino que trabaje en israel no se sienta, ni insultado, ni vejado , ni creo que sea licito el uso de fosforo en esa contienda. Por otro lado no me creo la bondad, ni patriotismo, ni siquiera la religiosidad por islamica que sea, de Hamas.

Perdon por la intromision.

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Francisco Pena
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MensajePublicado: Mar 27 Jul 2010, 12:40 pm    Asunto:   Responder citando
Me temo que no se me ha entendido: yo no estoy hablando de palestinos que vivan o trabajen en Israel. Estoy hablando de ciudadanos de pleno derecho y nacionales israelitas; es decir: pertenecientes al Estado de Israel.
Insisto.

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miquelino
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MensajePublicado: Jue 29 Jul 2010, 9:35 pm    Asunto:  Re: Responder citando
mack59 escribió:
Francisco Pena escribió:
Los palestinos que viven en Israel o que son ciudadanos israelís no se sienten amenazados, ni insultados, ni vejados, ni masacrados....

Entonces....si los palestinos no son el enemigo....¿quién?.....meditemos....

No se porque, pero tengo la sensacion de que cada bando, de esta discusion se entiende, esta llevando las cosas al limite , perdiendo la parte de razon que le corresponde a cada cual.
No creo que el palestino que trabaje en israel no se sienta, ni insultado, ni vejado , ni creo que sea licito el uso de fosforo en esa contienda. Por otro lado no me creo la bondad, ni patriotismo, ni siquiera la religiosidad por islamica que sea, de Hamas.

Perdon por la intromision.


El debate está abierto y puede intervenir quien quiera, no está limitado a los de siempre. No hace falta pedir permiso.

Francisco Pena escribió:
Me temo que no se me ha entendido: yo no estoy hablando de palestinos que vivan o trabajen en Israel. Estoy hablando de ciudadanos de pleno derecho y nacionales israelitas; es decir: pertenecientes al Estado de Israel.
Insisto.


¿Y qué hay que meditar? Tú mismo das la respuesta en el planteamiento: los palestinos absorvidos por Israel no tienen demasiados problemas. Añadiría yo a los palestinos que viven en campos de refugiados alejados de las tierras de sus antepasados. Aunque tanto a unos como a otros a veces les toca ración también.

Entonces, ¿cuál es el problema que provoca esa masacre? Pues, lo dicho, tú mismo lo estás reconociendo: el palestino que se rebele y se mantenga en su tierra, conservando su cultura y las tradicionales reivindicaciones de su pueblo será el que tenga los problemas con Israel.

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Francisco Pena
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MensajePublicado: Vie 30 Jul 2010, 8:00 pm    Asunto:   Responder citando
La inversión de la tortilla, camarada....pero no voy a caer en la trampa.... green

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