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Gaza merece una bomba nuclear
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Pep
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:26 pm    Asunto:   Responder citando
ARACOS escribió:
España durante 800 años(cosa que no es moco de pavo) fue mora. ¿Tenemos que devolverla a sus antiguos dueños Pep?

..y! presentate coño!, que aquí no capamos a nadie.


Hace poco me mostraron una página de internet con una lista de descendientes de españoler musulmanes expulsados de la Península Ibérica que conservan (en árabe) sus apellidos españoles y es que sobre la "conquista" de la Península Ibérica por los "árabes musulmanes" hay mucha fantasía.
Te recomiento leer el libro de Ignacio Olagüe, de 1.974, "La revolución islámica en occidente" después me (nos) cuentas y si te apetece abres un tema nuevo al respecto en historia.

Respecto a Gaza y Palestina (el mensaje que te sigue): Abraham era de Ur de Caldea, en Mesopotania, hoy Iraq. Sería interesante saber que tipo de marihuana fumaba o que setas se comió para que Dios le hablase...
Hablar de una "tierra prometida" para el "pueblo elegido" como todavía hacen algunos judios es más que flipante. Al mismo tiempo, si se consideran "pueblo elegido" los demás somos "ganado". Esto podría dar para otro tema en "Historia"

Lo actual es que los sionistas están haciendo una masacre (ya ni cuentan la cifra escata de masacrados) y una destroza material acojonante. Que encima un superfanático sionista (tal vez askenazi) diga que tiraría una bomba atómica ya es para cagarse y no limpiarse.

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27puntos
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:27 pm    Asunto:   Responder citando
Ali Barakeh, el representante de Hamás en Siria, ha dicho hoy Me temo que vamos a tener que recuperar la estrategia de los suicidas, toda una declaración de intenciones. ¿ éstos son los pacíficos ? Ja, ja y ja .-

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¿Cuál es la diferencia entre el capitalismo y el socialismo?
El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre; el socialismo es justo al revés.

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Pep
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:44 pm    Asunto:   Responder citando
27puntos escribió:
Ali Barakeh, el representante de Hamás en Siria, ha dicho hoy Me temo que vamos a tener que recuperar la estrategia de los suicidas, toda una declaración de intenciones. ¿ éstos son los pacíficos ? Ja, ja y ja .-


Una corta pregunta: los españoles no se tenian que haber levantado en armas contra Napoleón? Question

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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:47 pm    Asunto:   Responder citando
Pep escribió:

Una corta pregunta: los españoles no se tenian que haber levantado en armas contra Napoleón? Question


¿ y qué tiene que ver eso con lo que está pasando en Gaza ?

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azulmahon
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Registrado: 06 Ene 2009
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:48 pm    Asunto:   Responder citando
Me iras a comparar ahora al cura Merino trabuco en mano matando militares franceses, a un gilipollas que espera cuatro huries en el paraiso por colocarse una bomba y cepillarse a diez niños judios en un mercado...

Hay que joderse. Lo dicho, estas cosas no merecen ni respuesta.

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Toda la historia de la civilización occidental se puede desglosar en tres etapas: paganismo, cristianismo y estupidismo. Gustave Flaubert (para damnificados de la LOGSE, el de Madame Bovary)
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Pep
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 10:56 pm    Asunto:   Responder citando
27puntos escribió:
Pep escribió:

Una corta pregunta: los españoles no se tenian que haber levantado en armas contra Napoleón? Question


¿ y qué tiene que ver eso con lo que está pasando en Gaza ?


Invadidos contra invasores. Te parece poco? Question

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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:10 pm    Asunto:   Responder citando
Pep escribió:
27puntos escribió:
Pep escribió:

Una corta pregunta: los españoles no se tenian que haber levantado en armas contra Napoleón? Question


¿ y qué tiene que ver eso con lo que está pasando en Gaza ?


Invadidos contra invasores. Te parece poco? Question


No, no me parece poco, me parece una locura la comparación.-

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Pep
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:29 pm    Asunto:   Responder citando
Pues ya me explicarás si no han invadido a los palestinos. Exclamation

Y tambien vas a negar que los sionistas llevan más de 60 años puteándolos! Pero en fin, cada uno mira la hiistoria de una manera... Exclamation

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Barrachina
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:39 pm    Asunto:   Responder citando
Es una simplificación muy propia de quien sigue con atención los medios de desinformación y manipulación que llenan nuestros kioskos.

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Pep
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:45 pm    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Es una simplificación muy propia de quien sigue con atención los medios de desinformación y manipulación que llenan nuestros kioskos.


Yo tengo machacado el tema de Palestina desde hace años, no es nada nuevo para mi debido a la masacre de Gaza. idea

Pero el problema de Palestina daría para un tema nuevo. Exclamation

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ARACOS
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:53 pm    Asunto:   Responder citando
No, daria para empezar a hablar y no terminar nunca.
Estoy a favor del pueblo palestino ,pero no lo estoy con Hamás.

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Mientras millones de familias españolas vivan miserablemente, no puede “ni debe” haber paz en España.( Jose Antonio Primo de Rivera)
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ARACOS
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MensajePublicado: Vie 16 Ene 2009, 11:54 pm    Asunto:   Responder citando
No, daria para empezar a hablar y no terminar nunca.
Estoy a favor del pueblo palestino ,pero no lo estoy con Hamás.

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miquelino
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MensajePublicado: Lun 26 Ene 2009, 3:22 am    Asunto:   Responder citando
Barrachina escribió:
Dice Mircea Eliade, en su Historia de las creencias y de las ideas religiosas, que el hombre es el resultado de una decisión tomada "en el comienzo de los tiempos": la de matar para poder sobrevivir.
Así dejó de ser el hombre vegetariano y pasó a ser carnívoro.
Pero esta frase nos puede servir para la historia de los enfrentamientos en esta franja del mundo. Israel está condenada a matar para poder sobrevivir, de la misma manera que los falangistas del 36 se vieron abocados a una guerra civil por mera supervivencia.
Aquí, día tras día, los representantes de Hamas se ocupan de repetir hasta la saciedad que no para rán hasta la desaparición del estado de Israel. Los judíos tienen derecho a defenderse. Y en unos enfrentamientos en los que el terror está presente, con suicidas dispuestos a morir con tal de llevarse por delante a un puñado de judíos, las formas de guerra convencional no sirven para nada. La estrategia tiene que ser diferente.
En Gaza, los palestinos eligieron a los representantes de Hamas para gobernarles sabiendo perfectamente que esa decisión suponía un deseo de enfrentamiento y no una búsqueda de la paz; ahora asumen las consecuencias de esa decisión. Era previsible.
Todo lo cual no quita que el estado judío deba evitar en lo posible las víctimas inocentes. Pero este es un escenario con mucha luz y taquígrafos.


No estoy en nada de acuerdo con la descripción que haces de los orígenes del conflicto pero es un tema del que ya se ha hablado en otras ocasiones y que seguramente volverá a salir así que sería demasiado pesado volver sobre ello.

Sin embargo sí me gustaría comentar algo sobre el presente. Dices que Hamas es una organización radical, que el pueblo gazací sabía dónde se metía cuando decidió confiar en esta organización para gobernar y que es comprensible que ahora tengan que "pagar" por ello. ¿Es eso? Un poco fuerte, creo yo. ¿Unas elecciones sólo son válidas cuando son ganadas por quien mejor me cae? Si la sociedad gazací se ha ido radicalizando en los últimos años tendrá que ser por algún motivo, por lo que habrá que entrar a analizar la cuestión de una manera seria y rigurosa. Y tal vez nos encontremos a un pueblo cansado de la corrupción de la opción de Fatah y su constante servicio a Israel poniendo a todo el pueblo palestino como aval para conseguir su confianza. Es decir, se provoca al acusado hasta llevarle a la desesperación y así que cometa un error que nos permita cargarle con la culpa de todo el conflicto. Ese tipo de prácticas además de ser ilegales a la hora de resolver cualquier conflicto, de la clase que sean (por ejemplo, durante una investigación la policía no puede falsificar pruebas ni inducir al sospechoso a cometer un delito por el que poder detenerle), son totalmente inmorales.

Por otra parte, ¿hasta qué punto es radical Hamas? ¿Qué criterio seguimos para definir el nivel de radicalismo de algo? ¿El respeto a la parte contraria, por ejemplo? Resulta que Hamas niega la posibilidad de la existencia de un estado sionista en la zona, es cierto, pero lleva años, desde 2005, al menos, aceptando la posibilidad de que se construya el estado de Palestina sobre las fronteras de 1967 y con capital en Jerusalén. Del resto del territorio no dice nada pero se supone que no pondrá muchos reparos a que Israel construya también su propio estado siempre y cuando, se supone también, no se haga en base a políticas imperialistas y aproveche para anexionarse territorios que no la pertenezcan. De la capital no dice nada, no afirma que Jerusalén pueda ser la capital compartida de ambos estados pero, y esto es importante, tampoco niega esa posibilidad. O por lo menos no lo hace en unos acuerdos firmados con la intención de buscar una salida al conflicto y que comparten con el resto de las principales fuerzas palestinas, empezando por Fatah.

Me podrás decir que esta idea está un poco cogida con alfileres, muchos suponidos hay ahí. Pues sí, habría que ver qué es lo que firmaría realmente Hamas en una hipotética mesa negociadora junto al resto de fuerzas palestinas y a Israel para buscar una "hoja de ruta" que resuelva el problema. Sin embargo ya estamos ante algo, un primer paso, una actitud constructiva. Que son esas pequeñas cosas que sirven para arrancar y poder llegar a algún sitio. Da la sensación de que se esfuerzan en encontrar una salida.

Y, ¿qué tenemos del otro lado? Un estado que no acepta las fronteras ni del 48, ni del 67 ni las de ayer mismo, que poco a poco va anexionándose más y más territorios, que aísla cada vez de una manera más intensa a los de la otra parte, que no les deja desarrollar actividades económicas agrícolas, pesqueras o industriales, que les obliga a vivir de la caridad internacional que, además, es gestionada por la propia Israel... Que levanta muros y coloca checkpoints allí donde le interesa establecer los límites que separan ambos territorios, que condena a la población palestina a la pobreza y la desesperación, que desobedece sistemáticamente las resoluciones de la ONU, que se escuda en excusas y discursos victimistas para desarrollar planes militares con los que aterrorizar un poco más si cabe a los palestinos poniendo sobre la mesa más de mil muertos en esta última operación que se añaden a los cientos de miles que lleva cosechados en lo que va de conflicto y desmantelar sus estructuras organizativas y derruir sus escasas obras públicas para obligarles a empezar de nuevo. Pero no desde el mismo punto de salida sino desde un poco más atrás, con más dolor y menos esperanza.

¿Quiénes son los radicales? Si los gazacís tienen que "pagar" por haber elegido un gobierno compuesto en su mayoría por un grupo con ligeros toques radicales en un sistema plural en el que tiene que convivir con otras fuerzas diferenciadas, ¿qué habría que hacer "pagar" a los israelís por haber elegido tener un gobierno mucho más radical y un sistema monolítico en el que unos y otros compiten por ver quién es más sionista, más imperialista y más racista?

ae!

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